新民网：蔡达峰：各位代表刚才大家做了很好的发言，蒋市长和张局长都参与了讨论，没有发言的同志可以把材料会后留下来，会议以后我们市人大城建环保委将认真整理大家在专题审议中的意见，形成专题审议意见会见，与审议记录一起行文送市政府办公厅研究，市政府有关部门应认真研究代表的意见建议，并于本次人代会结束后的三个月内向市人大常委会办公厅书面反馈研究处理的情况。谢谢大家的参与，今天的审议会到此结束，散会。 (2014-01-21 11:47:54)
新民网：蔡达峰：第二、要坚持贯彻科学发展观。生态是个系统，城市生态系统是其中之一，其问题的成因极为复杂，远超出我们的认知，所以建议政府边治边理，在实践中加快应用理论的研究，系统地收集和分析问题，提升治理的科学性。一是要注意构建针对这个系统的整体的建设框架，我们所谓的这个生态文明系统究竟包括哪些对象，建设什么，以什么样的标准，如何投入，这些问题不仅社会需要了解，政府当中也需要有一个共识，避免碎片化。二是要深入研究生态文明与工业化、城镇化发展的内在关系，生态文明是继工业文明以后的人类文明形态，但事实上我们仍处在城镇化和工业化的进程当中，所以我们怎么样用好生态文明的理念，来促进经济发展方式的转变，发挥市场和企业的作用，使资源节约和环境友好成为利益，提升工业生产质量和效益，开辟新型工业化道路。我们要用生态文明理念来提升城市现代化建设水平，城市作为人工生态系统，天然具有脆弱性，它巨大的物质和能量需求，必须依赖其他生态系统，并因此与其他生态系统相互作用。所以我们要更科学地严格把握人口资源与环境的平衡关系，控制资源消耗，注意资源储备，防止人口、建筑、产业无序扩张，同时要努力地谋求地区合作共治，控制区域性和流域性的问题。我的发言到此结束。 (2014-01-21 11:47:46)
新民网：下图为蔡达峰同志主持今天的专题审议会。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 11:45:16)
新民网： (2014-01-21 11:45:00)
新民网：蔡达峰：谢谢蒋市长，坦诚而简明的回应，作为代表和主持人，借此机会我也讲两点自己的建议：第一、要在生态文明建设当中注重提高认识。生态文明是一种新的文明形态，而不仅是一个专门的工作。十八大报告要求把生态文明建设放在突出位置，融入经济建设、政治建设、文化建设、社会建设各方面和全过程，可见生态文明建设应该是五位一体建设的共同目标、要求和任务。所以我建议政府在建设当中，注重提升自然观，树立尊重和保护自然的理念，这个理念是生态文明建设的核心理念。注重提升民生观，视民生需求与自然系统普遍而持久的协调成为社会共识。注重提升建设观，不仅关注生态文明中经济、产业、城建和交通的问题，还要关注其中的政治、文化、社会的意愿，尤其要研究其中的利益关系问题，把生态文明建设推向更高层次。 (2014-01-21 11:44:45)
新民网：蒋卓庆： 三是积极推动区域联防联控，大气水等方面的问题，受区域流域影响很大，要彻底解决必须依靠区域协同，尤其上海的区域面积比较小，区域的协作对我们更为重要，大家都提到这个问题，党中央国务院也是充分认识到这个问题，现在全国形成三大区域，京津冀、长三角、珠三角，我们是长三角，现在是三省一市，有一个联防联控的协调机制。党中央国务院明确由上海来牵头，前不久召开了专题的会议。韩正书记主持，我们三省一市包括安徽，三省一市的省长参加。因为是环保部受国务院委托，跟三省一市签订了责任状，实际上把任务都落实了。应该说这也是为我们上海的环境治理带来了重大的机遇，上海市委市政府高度重视，所以我们将依托这一机制，积极协调各方来推动区域联防联控各项措施的有效落实。我们这次长三角的会议以后，有一个十大共识，或者叫联合行动重要的措施在报上都见报了，根据我们这次会议的要求，专门以协作小组的名义三省一市以及中央各部委这个协作效益的名义向党中央国务院报告，实际上既向我们广大的市民承诺，又向党中央国务院，我们总书记、总理都圈阅，所以责任非常重大，任务是非常的艰巨。我们下一步要在中央的领导下，根据中央已经明确上海的任务来一项一项地切实落到实处，也非常希望我们人大代表在工作当中对我们监督，指导，推动，包括支持。我们将真抓实干，攻坚克难，全力以赴加快改善上海环境面貌。真诚希望今天参加会议的代表在会后把你们的意见建议如果还有来不及发言的，一并通过人大转给我们市政府，我们将认真地研究。在政策措施当中再进一步加大力度，非常感谢大家，谢谢大家。 (2014-01-21 11:43:42)
新民网：蒋卓庆：二是加快完善环保的法规制度和强有力的法治保障是环保工作顺利开展的关键，我们将按照市人大从严落实责任，从严建设监管的要求，认真配合好大气污染防治法上海实施办法的修订，今天我们很高兴听到许多委员都把这个法规作为我们今后工作的一个强有力的保障，所以我们期盼这样一部法规能够在执行当中，确实发挥强有力的执法作用，形成最严格的保护法制基础。同时也要明确损害的赔偿，责任的追究，严格依法履行职责，切实加强执法监管。 (2014-01-21 11:40:48)
新民网：蒋卓庆：第三、多方协同，以更大的力度切实抓好今年的重点工作。一是狠抓各项行动计划的落实，我们将全面完成第五轮环保三年行动计划的各项任务，编制第六轮行动计划，突出抓好清洁空气行动计划的推进工作。督促各有关部门有效地落实六大领域的实施方案，完善各项政策和标准规范，以更大的力度来狠抓锅炉、窑炉的清洁能替代。大家关注到今年上海的实事项目，第一项就是中小锅炉的淘汰或者替代。接下来我们比较艰巨的任务就是黄标车的淘汰，因为数量比较多，涉及面比较广。另外就是扬尘污染的防控，秸秆焚烧。这几天关注的韩正书记在关心秸秆焚烧，因为这个不仅涉及到上海，还涉及到长三角，因为都碰到农业的问题，要有一个非常有效的政策措施。严格产业环保的准入，严控煤炭消费总量，坚决完成已明确的目标任务。今年还要出台一个清洁水的行动计划，根据国家的要求结合上海实际，还有一个土壤的修复计划，这些都要把它落到实处。 (2014-01-21 11:40:41)
新民网：下图为专题审议会场。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 11:40:27)
新民网： (2014-01-21 11:40:14)
新民网：蒋卓庆：认真做好空气重污染的及时应对，在这个过程当中还是会发生空气重污染的情况。所以立足于保障市民的健康，去年实施了空气质量的预报。我们今年年初又制定发布了专项的应急预案，在去年的基础上又做了修改完善，进一步加强预测预报和预警发布，强化限产限排停产停工等措施，并做好对市民防护的宣传引导。 (2014-01-21 11:39:05)
新民网：蒋卓庆：切实加大配套政策力度，一方面制定落实了电厂高效除尘改造，超量削减污染企业，调整清洁能源的替代黄标车的淘汰，秸秆综合利用，装配建筑推广等一系列的政策措施，力度较以往有大幅度的提高，另一方面坚持自我加压，抓紧制定十多项更严格的地方排放标准和制度规范，确保治理措施真正落地。 (2014-01-21 11:37:38)
新民网：蒋卓庆：第二、聚焦重点以系统的举措，全面整治环境的突出问题。面对这样的形势，去年我们认真贯彻党的十八大和十八届三中全会精神的要求，把生态文明建设作为一个重大而紧迫的任务，强化环保与发展综合决策，更加注重通过调整能源结构、优化产业结构、转变发展方式，我们比较从源头上、根本上来改善环境质量。一年多来，产业结构调整、循环经济发展，环境的保护、土地治理、生态建设方面的一些方案、措施已经在基本形成。经过这次人代会以后，陆续我们要制定出台。特别是中央提出要求，到上海实际上也是长三角2017年就是5年以后的目标，PM2.5要在现有的基础上，2012年的基础上下降20%。这个目标任务是非常严峻的。所以我们都要把这些工作的要求来分解到年度的工作当中去。在抓好面上工作的同时，我们把治理市民关注的大气污染问题作为工作的重中之重，一是制定实施清洁空气倾动计划，刚才都介绍了，涉及到六个方面的领域，我们制定了187项防治措施，市政府专门发了一个文件，大家具体的可以到我们市政府的门户网站去了解，非常详细。应该说总体上比国家的行动计划范围更广，要求更高，力度更大。这符合上海发展的实际，也顺应市民的期盼。这方面在测算的时候，都按照高要求，不是按照底线，是按照高线来设计，确保完成2017年中央下达的减少20%PM2.5浓度的要求。 (2014-01-21 11:36:39)
新民网：蒋卓庆：此外还有政策上、管理上的原因，环境保护的政策、制度、能力还不能更现状整治的要求相适应。环保的执法方面力量不足，手段单一，执法的权威性、有效性不足，包括执法不到位的问题时有发生，违法成本低，治理代价高的局面没有根本的扭转，应该是很现实的问题。 (2014-01-21 11:35:32)
新民网：蒋卓庆：其次是复合性和区域性原因，比如PM2.5来源多样，既有本地的能源、工业、交通、建筑、农业、社会生活诸多领域所产生的。又受到区域性这方面的影响很大，应该说比较客观的评价，大家如果观察到我们气象预报每天早晨实际上它的大气的环流的变化就是一个全国性的。前两天东北地区高污染，严重污染，我们就判断三天以后就到上海，果然这个大气的趋势明显的就一点点过来了。很多地方像崇明应该是生态岛，工业方面已经占很小的比重，但是在极端气候里面，PM2.5浓度也达到了500多，跟当地根本是没有直接关系的。所以这方面也是引起我们高度的关注。这方面需要我们区域性的联防联治，共同地来解决这个问题。刚才很多代表提到的水的问题，也是有一个区域性的问题。 (2014-01-21 11:35:22)
新民网：蒋卓庆：正视问题，科学分析才能有效地应对，我们分析当前这些问题原因是多方面的，首先是总量性和结构性的问题，煤炭消费的总量和能源的结构性问题，因为上海是我国重化工业的基地，环境方面的历史负担比较重，大家都知道。所以近三十多年来快速发展能耗跟排放总量水平也有了相应的提高，这方面的能源结构不禁合理也显现出来。在这次我们研究当中，产业结构当中也是产生污染的原因之一，比重还是比较高的。所以这方面是历史的原因和我们现在的结构所形成的。 (2014-01-21 11:35:09)
新民网：蒋卓庆：今天的会议我简要地谈三点想法，跟大家做一个报告。第一、正视问题，以科学的态度来客观研判环保工作的形势。环境问题关系市民群众的健康，关系上海长远发展。在中央和市委的领导下，应该说近年来上海把生态宜居城市建设放在了突出的战略地位，大力推进环保工作已经成为大家的共识，通过全社会的共同努力，也取得了一定的阶段性的承袭。“十一五”以来减排指标都超额完成国家下达的任务，因为当时没有PM2.5的指标，这个指标从今年开始有一个五年的指标，原来的环保指标我们都超额完成，这也是大家共同努力的结果。应该说经过多年的不懈努力，全市的环境面貌有一定的改善。但是我们也清醒地看到，当前一些环境问题还是比较突出，刚才张全局长实际上代表政府的相关部门，不单单是环保局的一个部门，做了一些简要的报告。大气方面主要是PM2.5的问题比较突出，在水方面主要是部分河道水质不理想，应该说黑臭的问题还没有根本解决。一些新老问题交织在一起，实际上工作当中我们也感觉到情况比较复杂，解决难度不采取一些根本性的措施，现在又回想起我们苏州河的治理，不采取这些根本性的措施，反复性很强。所以这方面大家都是有比较深刻的认识。 (2014-01-21 11:35:07)
新民网：蒋卓庆：因为大气污染等环保问题是一个综合性、复杂性的问题，而且实际上现在认识还不全面，包括科技方面的研究正在进行。所以就是这样一个问题时间也不长，但是对我们现行的政府管理体制和社会的综合治理机制是一个很大的挑战和考验，政府部门这方面要加强研究，采取切实有效的措施。下一步市政府将组织我们政府的相关部门来对今天代表提出的意见、建议认真地研究、吸纳，进一步提高本市的环保工作的水平和能力。 (2014-01-21 11:34:30)
新民网：下图为蒋卓庆副市长正在发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 11:34:18)
新民网： (2014-01-21 11:34:12)
新民网：蒋卓庆：好，市人大蔡达峰副主任，各位人大代表，根据会议安排，我代表市政府做一个简要的发言。刚才22位代表围绕今天的主题和杨雄市长的政府工作报告相关内容都做了非常有质量的发言，针对本市环境保护工作的管理体制，政策措施，科学研究和治理方法，以及监督执法、绩效考核、社会发动等诸多方面做了深入的分析。讲问题，谈对策，提建议，非常中肯，针对性、指导性非常强，我们政府部门在座的今天还没有全部到齐，有20多个部门，所以相关性跟综合性都非常强，应该说我们听了以后非常有启发。特别是这两天的分组审议当中一些代表也对环保工作提出了许多很有参考意义的意见、建议。有的代表还提出了书面的意见，这都充分体现了市人大和广大代表对于环境保护这一民生问题的高度的关注和对政府环境保护工作的监督跟支持。因此作为政府部门对新的一年环保工作应该说我们今天的专题审议也深受鼓舞，充满信心。 (2014-01-21 11:29:23)
新民网：蔡达峰：很好，谢谢各位，因为中午我们还要整理今天的审议材料，提交主席团。所以受时间限制，不能安排更多的代表发言，非常的抱歉。没有来得及发言的代表，会后可以把书面材料交给我们市人大城建环保委，我们会把大家的材料汇总以后，一并交主席团会务组，返交市政府办公厅，由市政府有关部门回复代表，下面就请蒋卓庆副市长发言。 (2014-01-21 11:29:04)
新民网：下图为吴正扬代表。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 11:28:50)
新民网： (2014-01-21 11:28:47)
新民网：吴正扬：我说一分钟，有感而发，不吐不快。我的代表号212 ，现在的污染跟交通的堵塞很有关系，中医讲通则不痛，现在我们看交通堵塞的地方，那一堆上面隐隐的雾气，机动车停在那里，尾气不停的排放，等到最后地上都是污染物，扔的纸屑等等很多东西。现在开车的人都有一个感觉，牌子上面堵永远是那么几个点，那么多年来。交通部门这个问题一年一年堵，好像都说这个是高峰造成的，每年都堵在那个点上，我有点搞不懂。上海交通牌总是堵的地方，我今天提一个很具体的建议，这个跟我们交通人行道的设置有关系，我们现在的绿化部门是这样的，哪怕人行道只有1.5米宽，照样种棵树，然后做一个栏杆，最后人行道到了上下班高峰的时候是过不去的，大家就走道路上，非机动车就挤到机动车了，很多堵的点我看原因跟道路不畅有关系，在这个问题上是道路通常重要，还是绿化景观重要，做一点研判。如果上海能够去总体的梳理一下，可以消除很多堵塞点，这样的话客观的间接的也为空气的排放，为污染物的排放能够减轻。我就提这一点。 (2014-01-21 11:25:15)
新民网：卢冠忠：第二点想说的在这个过程当中，要加强研究。这个研究很多代表提到了，不仅仅PM2.5的生成，还有怎么防护。现在据我自己的了解，很多的数据都是抄来抄去的。比如在不同的季节，不同的时候，你的贡献度是不一样的，但是我们拿不出一些研究的数据。除此之外经过研究以后，应该让市民知道，PM2.5是怎么产生的？让他们知道怎么产生以后，要让人人来参与减少PM2.5的排放。比如说少用机动车，多乘公交车，对室内的装修不要过度的装修，不要去放烟花爆竹，这是市民主动来参与，也可以减少一部分。这个很重要，同时我们的研究还要加强对这些源头治理废气治理技术的研究，作为现代化的上海，在科学研究当中也必须走在国际的水平。所以治理水平上也是非常重要的。谢谢。 (2014-01-21 11:24:39)
新民网：卢冠忠：还有由于机动车尾气所产生的地下道路的污染，我们的隧道空气的污染，地下停车场空气的污染都非常的厉害，市政府应该加大力量来改善这些空气的污染。所以在这个过程当中，机动车尾气是非常重要的，其他方面的污染也要从源头开始治理，只要从源头开始治理，我觉得我们的PM2.5是可以逐步逐步地能降下来的。 (2014-01-21 11:24:24)
新民网：下图为卢冠忠代表发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 11:24:06)
新民网： (2014-01-21 11:23:57)
新民网：卢冠忠：698号，我讲两分钟，前面的各位代表都讲得很好，我着重讲一点机动车尾气。我是做机动车尾气净化的，所以我觉得机动车尾气的净化我要说两句话，张局长提到在PM2.5的贡献当中，机动车是25%，据我知道，这个PM2.5当中除了粉尘还有机动车尾气当中排放的碳氢化合物，氮氧化物也会产生PM2.5的，在很多资料中显示，大城市的机动车尾气的贡献率是达到60%～70%，至少是50%以上，目前新能源汽车没有普及的情况之下，机动车尾气的严格执法是非常重要的。因为这当中比如说我举个例子，现在如果是按照欧三以下的标准，它的寿命是十万公里，欧四、欧五可能到十六万公里，我举个例子，就是我们的出租车一年开下来就是14万～16万公里，我们的机动车一年里的净化器换还是没有换？必须一年换一次。还有每年年检的时候不仅仅是要年检你的车况的好坏，还要年检你的机动车尾气，超过十万公里以后，你达标还是没有达标。 (2014-01-21 11:23:40)
新民网：丁奎岭：第二个建议，刚才这样一种找不到原因，我也有感而发，很多代表讲了要加强研究，我怎么觉得越研究越乱呢？现在大家各种各样的说法，但是我们能不能政府的决策先抓主要矛盾。我有一次到环保局，随着薛主任去调研的时候，张局他那里显示的数据，我们早上8～9点，下午5～6点，PM2.5是有一个高的，鼓起来的，这就说明机动车是主。所以刚才有一位代表讲，加快普及新能源汽车，我们的清新空气的行动计划也有这样一个措施，我觉得非常好，坚决的支持，不过新能源汽车的话我建议是要多元化的，因为今天还有建交委、经信委，纯电动汽车靠谱不靠谱，老百姓接受不接受，到底能补到什么程度，是不是一个可持续的？它的电池的寿命怎么样，要综合的去反馈。混合动力我认为是比较可行的，因为涉及到很多问题了，另外新能源汽车里面二甲醚特别是对我们公交车，特别是对我们的重卡、集卡，它可以替代柴油，上海有技术，前面有实验，应该推广的时候了，所以新能源汽车也是要多元化的去考虑，要从源头上来解决这些问题。好了，谢谢。 (2014-01-21 11:23:31)
新民网：下图为丁奎岭代表。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 11:23:15)
新民网： (2014-01-21 11:23:08)
新民网：丁奎岭：188号，我有一个困惑，两个建议。这个困惑可能也是我们领导十分困惑的事情，因为根据我们掌握、了解到的一些检测数据氮氧化物、硫氧化物这几年是下降的，那么这个得益于我们关了一些企业，用脱硫、脱硝的办法，我们机动车从黄标到了现在欧三、欧四，现在这些数据驱推算，硫氮的排放是下降的，欧三、欧四的标准如果按照当年的标准去比，现在废物的排放量只有百分之一，或者千分之一，这个数据就看不懂了，为什么？就是现在实际的情况我们看到的空气的问题，污染的问题是越来越严重了，在讨论的时候也讨论到这个事情，不知道张局长你们怎么去理解这个事情，本来我也是搞专业的，也是化学的。所以在报告里面，我有一个建议，就是我们这个主要污染物的排放超额完成年初目标，后来我也了解了一下，这是中央给我们的目标。但是总体上让老百姓去感觉，如果这样的描述，他不一定接受，所以我建议还是具体的，具体化我完成拿到了怎么样一个指标，就是在政府工作报告里面。 (2014-01-21 11:20:21)
新民网：陈小鸿：第二、上海已经建立一个非常好的车牌拍卖制度，还可以继续细化车牌拍卖政策，也就是说建立与排放能耗挂钩的分类车拍卖的规则，实际上在这一点上新加坡和香港都做得非常好，我们有很好的基础，我们还可以再进一步，可能能够对我们整个机动车的污染控制有所贡献。谢谢。 (2014-01-21 11:20:02)
新民网：陈小鸿：第一、加快新能源车辆推广利用支持政策的落实，我们有很多支持措施，但是要加快落实。在调研的过程当中，我个人感觉，各个委办局其实对这个问题也就路径的选择和推进速度是存在有不同的意见。希望能够把明确路径、统一认识、协同作战，能够在设施的建设，补贴制度的建立，包括商业模式的创新上面，尽快拿出一个实实在在，能够有推动的办法。在这里尤其是合理和可承担的，补贴制度的设计可能是关键的关键。 (2014-01-21 11:19:53)
新民网：图为陈小鸿代表发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 11:19:33)
新民网： (2014-01-21 11:19:27)
新民网：陈小鸿：第二个观点张局也介绍了我们在大气污染，特别是PM2.5里面各个方面的贡献率，那么我想谈一点交通，各个方面的贡献里面我们目前仍然还是在谈单位指标的降低，我们要尽快从单位指标的降低到排放量增速降低迅速地进入到总量降低，因为总量不降低就意味着我们整个环境质量，还是不能有根本性的改善。那么在交通方面实际上现在已经占到PM2.5 25%的的排放量，实际上在所有的排放项目里面，交通是最有可能还会再增长的一个方面。我们去年做过一个研究，也就是延续我们现在的路径，就是不改变车辆的能源结构，即使我们通过加大公交方面的投入，减少机动车的使用，控制机动车的总量，要削减机动车对排放总量的减少几乎是做不到的，所以我就提两点建议： (2014-01-21 11:19:03)
新民网：陈小鸿：我是063号代表，提两个建议，说两个观点。第一是我们现在要建立最严格的环境保护制度，我个人认为最直接也可能是最有效的行动，还是加大投入。目前我们在政府工作报告里面提仍然是保持相当于财政3%左右的环保投入，我认为这不足以体现政府建立最严格的环境保护制度的决心，也不足以体现我们在环保投入方面的力度。前面这位代表其实也讲了这个观点，只是他问张局长钱够不够用，他只是说的比较委婉，我可能表达得比较直接。 (2014-01-21 11:18:45)
新民网：下图为黄豆豆代表正在发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 11:18:32)
新民网： (2014-01-21 11:18:25)
新民网：黄豆豆：我是878号，从自己的生活出发提一点小的建议，我们现在的生活从网购开始到快递，以及到物流，这样的生活工作的方式已经融入了我们的生活，而且似乎会越来越重要，那么我们可以观察到从所有的路径来讲，这些公司为了保证货品能够安全的送到，会采取很多的保护的材质，从最外面的隔水的塑料胶带，到纸板，到里面的泡沫，到塑料气囊纸，用了非常多，甚至有时候我们一瓶玻璃瓶保准的饮料或者是酱油也要用这么多的一层层的裹好，同时会产生很多的垃圾。其实这些东西用了一次是完全可以再用，但是如果仅仅是用了一次就作为垃圾的话，跟现在的绿色、环保是背道而驰，尽管是一个很小的点，但是如果建立一个回收、循环再使用的系统会非常好。而且可能对于很多的大的这样公司来讲，可能当场的开箱清点，然后回收带有他们公司的LOGO的这样一些材质，可能是最最直接有效的。所以我在这里希望通过我们的大会向有关部门建议，尽快地制定条例，规范管理网购、快递、物流行业物品外包装材质的回收，消毒与循环利用。以此倡导节能环保的生活理念与工作方式，在合理使用生活能源的同时，更要强调循环发展的绿色观念，呼吁全民共同努力，推进生态宜居城市的建设。谢谢。 (2014-01-21 11:16:17)
新民网：下图为郭雄代表。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 11:15:52)
新民网： (2014-01-21 11:15:45)
新民网：郭雄：第二条建议就是环保执法要强化，从原来的单一执法转变为联合执法，建议有一个环保执法的联合领导小组。第三是我们治理行动重全员，不仅仅是政府的责任，是全员人人有责。 (2014-01-21 11:11:45)
新民网：郭雄：我是249号，第一条建议工作举措应该升级，应该转变为第一就是我们的源头要管，管什么？比如讲我们的大汽车现在它的架子应该改为封闭，或者是密封，把扬尘管住。第二条是过程要把，行为跟过程接轨，但是我们有一个空白，环境保护来讲，我们路上的小车大家都看到早晨有的时候家长是找一点塑料袋一扔，这个一扔24小时在天上飞，把这个过程跟我们的公安交警结合起来，一起罚。第三结果要判，就是我们地方立法要跟上。 (2014-01-21 11:10:29)
新民网：马钦忠：所谓海潮它是每天有个高潮低潮位。现在的问题在哪里，我们的三条大河在经济改革开发过程中，出水口本来是喇叭型，加大流量的排泄，但是现在由于很多出水口都是被堵了很多，面积不够。我们说一个河的流量一个是流速的原因，流速引起变化，另外还有面积，水土的体积引起它流量变化。因此我们要加大流量，应该对这三条大河治理，出水口应该是一个喇叭型，让它往外排泄通畅。另外一个就是入水口，现在这个出水口是很不利的，出水口和进水口都是非常不利的。这样的情况下每年发生的洪涝的时候，大水来的时候可能黄浦江水，市里面的洪水排不出去；另外一个就是在高潮位和低潮位的水体交换过程中，我们对黄浦江流域的污染，水源污染的净化速度也比较慢，比如说黄浦江上游死猪事件，污染怎么排泄，实际上如果加大这三条河的流量交换的时候，排洪排涝然后治理污染可能效果更好。因此我建议对三条河的出水口和入水口进行治理，就是把它都形成一个喇叭口，增加出水流量和入水流量，这样可以达到刚性生态环境建设的城乡一体化的水环境治理。所以我想这个问题应该还原我们在1977、1978年对这三条大河的开凿和治理原来的功效。谢谢。 (2014-01-21 11:07:34)
新民网：下图为马钦忠代表。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 11:07:24)
新民网： (2014-01-21 11:07:16)
新民网：马钦忠：代表号004，我就谈一个水的问题。因为水的问题去年10月8号以后引起了大的风暴，洪水倒灌，最后的问题是黄浦江的出水口都被闸住了，因为倒灌嘛，城市里面的水排不出去。原因在哪里？就是黄浦江的水系由三条大河向外排水，是这个主要作用。说大这个问题，那么我就先说一说，川杨河是1977年上海市组织人工开凿的，主要是为了排洪排涝，金汇港这条河是几百年以前的，当初解放前这条河的宽度只有20米，50年代政府组织力量把它加宽了，加了50米宽，还是不够。每年的洪涝对上海市引起的灾害比较大，那么在1977、1978年对这条河进行改造，然后拓宽了多米，主要是为了排洪排涝航运的发展。现在像这次洪水排不出去，除了是天文大潮外，实际上这三条河流的治理是个大问题。 (2014-01-21 11:07:07)
新民网：徐荣：四是加强大气污染防治的基础研究，我们对污染的来源和成因要进行研究，上海有那么多的高校，那么多专家，准确分析PM2.5的来源是近期的首要任务，也是解决大气污染的基础和前提。现在众说纷纭，一会儿说机动车，一会儿又说飞机是重要的原因，一个起降四吨油，相当于600辆出租车等等，我在想这块的研究上海应该是有这样的基础。所以我在想只有这样才能提高我们工作的针对性、有效性，才能重新还上海一个蓝天、白云。谢谢！ (2014-01-21 11:05:44)
新民网：徐荣：三、加大转方式，调结构的步伐，这项工作已经提了很多年，也作出了不少的努力，每年淘汰的高能耗、高污染、高风险企业数量也不少，但是成效并不尽如人意，尤其是散落在工业区块的小企业还有相当的数量，因为关停了这些小企业，没有把这个点拔掉，所以仍然会有企业入驻。因此我建议能够结合土地整治和复垦的有关政策，并对拔点的街镇给予一定的补助，彻底清拆掉这些高污染、高风险的企业，因为给他们一定的补偿，他们有一定的积极性，这个补偿也是有利于稳定和土壤的修复，才能彻底消除环境印染。大家可能说今年2014年的预算都已经编掉了，这个钱怎么来，我在想上海的土地出让节节攀升，能否在里面拿一部分钱出来，用于关停这些散落的小企业。 (2014-01-21 11:05:38)
新民网：徐荣：二、改革干部政绩考核体系，政绩考核是引导干部行为的指挥棒，影响着各级党委政府的工作重点和发力方向，既然是五位一体，考核体系就不能偏颇，不能为了强调经济指标而忽视生态指标，要将环境保护纳入各级领导班子和领导干部考核的内容，增加环境保护在年终考核中的比重，并将考核情况作为干部选拔任用和奖惩的依据之一，建立环境保护的行政问责制。比如清洁空气行动计划等等，这些不能只是在体制内循环，必须要让我们的党政一把手都要知道，上海的这些环境保护的行动。但是我当了五年多的环保局长，我们市政府没有召开过一次党政一把手的环保大会，能跟这些一把手，也像计划生育、安全生产一样签订责任书。因为这个责任书可以明确，你搬掉多少企业，替代掉多少煤锅炉等等。 (2014-01-21 11:05:32)
新民网：下图为徐荣代表。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 11:01:04)
新民网： (2014-01-21 11:00:58)
新民网：徐荣：我是706号，环保问题已经是成为反映最为强烈、问题最为突出的问题，民之所望，施政所向，治理没有后路，转型别无他途，因此我提四点建议：一、建立完善的环保法律法规和标准，新的一年我们希望环境保护法能尽快修订出台，但我们更希望上海能在大气、水、土壤等领域的有关法规标准，能够修订得更快、更实、更严，以保证在环保问题上不能越雷池一步。比如说张局长刚才讲到臭氧超标问题，我们的挥发性有机物、扬尘的标准等等还没有出台，希望尽快出台。同时希望加快区域的联动，大气联防联治已经走出了一步，希望在水方面也希望走出流域管理和联防联治的一步，因为黄浦江不管以后取不取水，它是上海的母亲河，必须保护好。否则像去年浙江的死猪，金山的水污染等等这样的事件会层出不穷，所以希望加强水的流域管理机制。 (2014-01-21 11:00:49)
新民网：程维明：提几点建议：第一、政府相关部门在生态环境应急事件中应及时、准确地启动应急预案，明白无误地告知公众应该采取的应对措施。对预案编制发布不力的应该进行追责。第二、政府应该对预案进行必要的演练，既防止公众产生不必要的慌乱，又要使得公众能够有效地自我保护。第三、面向大众的生态环境指标，应该符合间接明了的原则。并且有适当、权威的解读。第四重大生态环境事件的影响范围往往是涉及到相邻区域的，可能不是一个区域所能够解决的，需要跨区域的政府的协作，那么这个相关的应急预案应该能够相互的衔接，避免各个应急预案各自为政的现象。 (2014-01-21 10:59:17)
新民网：程维明：社会公众在应急管理过程中，并没有与政府形成有效的互动，公众几乎是不了解政府应急预案的内容，包括预防的措施，包括自救、互救的方法等等。我们现在看到了PM2.5出来以后，大家对于口罩到底应该用什么样的，以及如何正确地使用口罩，好像公众是不知道该怎么办。公众在物质上、心理上都没有能够做好应急的准备。在生态环境突发事件发生的时候，政府有关部门准确发出预警也往往达不到预期的效果。过于反应、过于专业的生态环境的指标，比如说空气质量指数，AKI，PM2.5的指数，等等对于这些指标对于专业人士来说这个是没问题的，但是对于普通的公众来说他怎么理解，怎么来判断这些指标与它的危害程度之间，对公众来说也会碰到一些困惑。 (2014-01-21 10:57:57)
新民网：下图为程维明代表。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 10:56:00)
新民网： (2014-01-21 10:55:52)
新民网：程维明：我的代表号767。就如何更好地发挥生态环境事件中的应急预案的作用谈一点想法。上海的生态环境应该说还是比较脆弱的，在2013年12月初，雾霾时我们留下了很深刻的印象，也暴露了上海空气质量所存在的严重隐患。2013年上半年大规模的死猪漂浮的事件对黄浦江上游的水源地的安全产生了威胁，长江口的水源地它的安全隐患实际上也是存在的，那么面对城市安全运行的问题，上海市有大量的各级各类的应急预案是有的，我们调研上海各级各类应急预案有20多万件，但是在近年所发生的生态环境应急事件的应对中，应急预案体系的建设存在着明显的不足。比如说政府应急管理重视应急预案的编制，轻视应急预案应用的现象仍然存在，有不少应急预案编制完成之后就束之高阁，并没有实际的应用。一方面在生态环境突发事件发生之前，有关部门没有组织，对于应急预案的内容进行必要的演练。而另外一方面突发事件发生的时候，相关部门也没有及时准确地启动应急预案。 (2014-01-21 10:55:44)
新民网：霍达仁：另外上海市实施中华人民共和国大气污染防治法办法，我也提个建议，它在第二章里面，第二章是大气污染防治监督管理，第19条是重污染天气应对，但是在第六章法律责任没有看到，就是对违反第19条环境空气质量重污染应急预案的处罚这方面的描述。今天借这个机会再补充我们国家的污染防治法办法的内容，另外一个希望尽快出台，不认真落实应急响应措施造成较大影响的追究相应单位和个人的责任时，有法可依。我的发言完了。 (2014-01-21 10:53:21)
新民网：霍达仁：从去年几次启动预案巡查、督察结果来看，预案落实的情况还不尽如人意。如果没有明晰的高压线约束的话，守法成本高，违法成本低，再好的制度也将成为一纸空文。 (2014-01-21 10:53:10)
新民网：霍达仁：第二，现在PM2.5扑面而来的，但是我们的法规好像还跟不上，上海新的应急方案它的编制依据，国家的法规它用了四个，那么上海的法规用了两个。上海的两个是什么呢？是上海市实施中华人民共和国突发事件应对法的办法，还有一个是上海市突发公共事件总体应急预案，用了这两个法。那么由于上海针对大气污染配套的法规还没跟上，我们现在新的预案在行政监督里面，它只能讲对不认真落实应急响应措施，造成较大影响的依照相关规定追究相关单位和个人的责任。这个就是比较模糊了。 (2014-01-21 10:52:54)
新民网：霍达仁：从北京、天津、广州也公布了，它公布得比我们晚，一个是10月份，一个是11月份，比我们原来的那个要晚，有很多是参照上海的。他们的做法是这样，分级强制措施是在升级的时候增加限制排放的内容，不是禁止和严禁这样来区别。这是我第一个想法。 (2014-01-21 10:52:41)
新民网：下图为霍达仁代表。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 10:50:49)
新民网： (2014-01-21 10:50:39)
新民网：霍达仁：我的代表号是466号。今年1月中旬新发布了上海市空气重污染专项应急预案，代替了原来的上海市环境空气质量分布的应急方案，应该说新的预案比原来更详细、更具可操作性。这次新应急预案它把预警分成四级，应该说是更具体、更具有操作性了，但是在不同的等级，强制措施它出现了两种，它有一个是禁止的内容，还有一个是严禁的内容，这两个内容其实是一样的，但是在第四级、第三级的时候，强制措施里面写的是禁止，我举个例子禁止农作物、秸秆露天焚烧，在第二级、第一级强制措施里面写的是严禁农作物秸秆露天焚烧，应该说应急预案的强制措施应该是令行禁止的，这里面如果把这个禁止和严禁分开写的话，好像有人有一个感觉，禁止好像是留了一个口子。这个问题因为关系到处罚了，你在处罚过程中是不是还有区别？ (2014-01-21 10:50:28)
新民网：汤静波：对于餐饮方面，食品安全方面我也不是太懂，我们食用油能否提高一下标准，特别是它耐高温的能力，我知道有些橄榄油在很低的温度下就会冒黑烟，但是有些食用油很高的温度下也不冒黑烟，是否可以提高食用油的标准，让我们在烹饪的时候，达到烹饪的要求又不冒黑烟，这既保护烹饪者厨师，家庭厨师，甚至很多妇女的身体健康，也减少了对大气的排放。还有对于旅游景区，在旅游景区我们是不是能够限制油炸和烧烤食品的工艺，因为这个不是必需，不是说所有的游客进来，他有什么需求我就满足他，也要有这样一个限制。让我们的天更蓝、水更绿、气更清。 (2014-01-21 10:47:54)
新民网：汤静波：还有一个对于公交车辆，现在它的黑烟排放没有达到明显的控制，前两天跟着它们后面走一次，一塌糊涂。对于公交车辆的排放我们看比较直接管用的办法，因为它都是国有企业，都是上海的交运企业，直接对他的企业责任人进行考核就完了，再去兜一圈从环保执法的角度讲，当然是更好了，是规范。但是从更有效的角度讲，对国有企业在这方面企业对车辆的管理和检测，特别是车辆的日常运营方面，要有一个更好的标准去衡量他，从而起到比较好的示范作用。这样一来就形成一个比较好的层级性的管理。 (2014-01-21 10:47:48)
新民网：汤静波：关于交通方面，实际上我们讲的大老虎一个是工程车，集卡，超载、超重的运输车辆，搅拌车、土方车，主要是以柴油车为主，对于这些运输工具，首先是要提高柴油品质，我们现在已经要实施国五标准了，尽快把国五标准落到实处，使我们工业的油品质量能够达到国五的标准，因为这些运输车辆很多是从上海以外的地方进来的，可能加的是非国五的柴油，或者是劣质的柴油，怎么来解决这方面的问题。首先要对这些工程车辆，或者是土方车、搅拌车，这些车辆我们要加大检测的力度，特别是它尾气排放的力度。不能说按照我们车辆年检的要求来做，对这些车辆的检测密度要进一步加大，对进入上海的这些超重、超载的车辆，我们要和检查超重、超载一样，建立一个尾气排放的检测，直接就进行相应的处罚措施。 (2014-01-21 10:47:41)
新民网：汤静波：关于治理方面提几个想法，治理空气污染这件事情，我们应该像总书记所讲的那样，“苍蝇”、“老虎”一起打，工业的重头就是电厂、钢铁、水泥、化工等等的排放，在日常达标情况下，关键是要严格的执行操作流程，要防止重特大安全事故造成的污染事件的发生，因为这个经常出事情，市民都非常关注，反响也很强烈，要严格的控制。这是老虎级别的企业，苍蝇级别的企业，就像分布在村镇的很多中小型企业，面小量广，但是程度严重，所以必须要结合郊区的工业区的二次开发，土地再利用，转型升级，通过这种方式来解决面上的问题，通过严格执法来解决点上的问题，把这个问题控制好。 (2014-01-21 10:44:45)
新民网：下图为汤静波代表。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 10:44:33)
新民网： (2014-01-21 10:44:21)
新民网：汤静波：594号，我就大气污染治理方面谈一些建议。第一大气污染的治理能否维持一项系统性的工程，必须中短长期结合，打一套组合拳。首先要加大研究，特别是建立一个类似于气象观测网这样的观测系统，尤其是要建立连续的三维检测网，因为我们在严重雾霾的时候曾经放过气球，做过垂直方面的研究，但是这只是一个个案，我们要像气象连续的24小时，垂直方向的研究、观测，再研究它后面的物理化学过程，这样才能把我们的研究真正搞清楚，特别是上海的雾霾是本地产生，还是迁移多少，有一个垂直方向的通量性的研究。当然作为雾霾最严重的国家，或者最严重的情况，我们的雾霾研究也应该是国际领先的。 (2014-01-21 10:44:08)
新民网：杨新：第二个方面就是环保工作的科学性、前瞻性，环境保护工作它是有环境科学和环境工程科学的科学规律的，我们不能头痛医头、脚痛医脚，也不能人云亦云，我们应该遵循科学的发展规律来前瞻性的部署我们的环保工作。很高兴听到张局长也提到了，中大气污染方面的话，我们下级的光化学污染也是一个重要的问题，如何防患于未然。你比如说我们知道PM2.5造成的雾霾部分阻碍了光化学污染，这方面的工作一定要有前瞻性。所以不得不提到，目前社会舆论，包括这次人大会，包括今天的专题审议会，大家几乎讲的全是大气污染问题，实际上它并不是环保工作的全部。这种现象我不知道是不是正常的，但是对于环保工作者来讲，他应该心里有数，遵循科学规律，做好一个前瞻性的部署，而不是随波逐流，做一个主导作用。我的发言就是这样，谢谢。 (2014-01-21 10:41:58)
新民网：杨新：举一个例子，美国的环保总署在它的网站上对2020和2050美国通过它的清洁空气行动计划，采取了以后带来的健康收益，最后得出的结论是环保投入带来的间接经济收益的比例是1：20，这样的话对提振全民的环保意识和环保信心有了一个非常大的促进作用。它的评估是非常细的，每个行业都进行了非常详细的评估，甚至到了由于空气污染PM2.5的下降使孕妇的流产率也下降，使小孩上学请假率下降，以及成年人工作的出勤率的上升，它的具体数据都有一个预估。所以我想我们上海市政府应该有这个前瞻性，做好这个评估。这个评估的结果应该向全社会公布。这对于我们总结过去的发展经验和规划发来的发展模式，两个方面都起到重要的作用，这个数据应该是权威、定量的分析数据，结果应该是对政府的科学决策和提振全民信心起到重要的作用。 (2014-01-21 10:41:51)
新民网：杨新：要正确的处理经济发展和环境保护之间的关系的话，不只是一个环保部门能够做的事情，我们希望，建议政府能够出面，邀请各个部门特别是经济学家，管理学家，特别是能源经济、产业经济学家，能够参与进来，需要对经济发展和环境保护两个方面对人体健康的影响进行全方位的经济效益的评估。这个评估应该包括总结过去和预测未来两个部分，首先要对过去经济增长促进的人民健康水平提高所附带的经济效益进行评估，也要考虑到环境污染的负面健康效应带来的损失，这两者进行比较。其次对于未来大规模环保投入，对于经济发展的影响以及环境改善以后带来的总体的健康收益进行评估。 (2014-01-21 10:41:40)
新民网：下图为杨新代表正在专题审议会上发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 10:40:48)
新民网： (2014-01-21 10:40:39)
新民网：杨新：488号，我想就张局长在讲话中提到的环保发展的统筹结合的问题，还有环保工作的科学性和前瞻性的问题这两个方面做一个简短发言。关于环保和发展的结合的问题，不可否认在经济发展和环境保护对一个发展中国家经济高速增长的这个特殊的历史时期，它是存在着利益冲突的。我想这也是我们目前环境压力的重要的根本原因所在，实际上随着科学技术的发展，中国目前单位GDP的污染排放已经有明显的下降，但是抵不住能源总体消耗和污染排放总量的上升，我作为一个环境科学的工作者，我的个人体会就是，各方面的人士接触以后，现在普遍存在着两个极端的悲观的看法，一个是只看到环保事业的巨大投入和短时间内和短时间内可能造成的经济增速，而忽略了环境生态改善带来的巨大的间接的社会经济效益。另外一个极端，就是说只看到过去三十年的经济高速增长，所造成的环境污染给人民身体健康带来的威胁，而忽略了经济增长、国民收入和公共卫生收入发展使全民的健康水平大大的提高，所以这是两个极端的观点。 (2014-01-21 10:38:38)
新民网：黄晨：第七条建议，深入研究大气污染成因及其引起的危害，重污染大气原因有很多，也很复杂，区域性的迁移，本土污染、气候因素以及污染物之间的化学、物理危害的复合叠加的影响，包括目前大气污染中各污染比例等都需要加强这方面的研究。希望政府加大这方面的研究投入。此外我们也重视大气污染的后遗症，去年10月世界卫生组织首次明确认定，大气污染也是一种致癌物质。你比如说伦敦、比利时当时的大气污染在后面的几年里面发生了很多的健康的问题，所以我们应该吸取这个教训，应该加大现在公众防护的、健康的研究。 (2014-01-21 10:36:30)
新民网：黄晨：第六条建议，刚才王代表也说了，要提高执法的成本。提了最低的200元，200元从现在的角度来说，根本就是没有一种震慑的力量。我们除了探讨创新、突破的工作以外，同时通过处罚，还可以通过行政的，包括单位的一些资质各方面来加大处罚的力度。 (2014-01-21 10:36:22)
新民网：黄晨：第五条建议，刚才我们张局也说了，变结果罚为行为罚，把一些很明显的做了的行为不要再去进行检测来进行罚，但是我们现在的《办法》里面，对于这个罚可操作性还有待于加强建设。特别是现在我们一定要关注公众看得到的、感觉得到的一些污染现象，要加大执法力度，特别是交通领域的污染排放，应该要和我们的环卫、环保建立一个比较好的协调机制。现在这个机制还没有建立起来。 (2014-01-21 10:36:09)
新民网：黄晨：第四条建议，刚才代表都说了，我们现在的环保执法力量非常的弱，执法的效率非常的低。因为我们现在的形势已经和前两年不一样了，应该呼吁政府部门、环保部门，应从编制的角度加强建设环保的监管、执法力量，除了这个以外，我们应该建立一套公众的监督举报体系。它的优点是可以充实我们环保的监管力量，全民来做这件事情。 (2014-01-21 10:35:13)
新民网：黄晨：第三条建议，要加强整个社会的环保意识。在《办法》里面应该融入我们教育部门进行科普教育的环保意识的责任，包括我们的宣传部门，它应该在媒体里面有这个环保宣传的义务和责任，都应该放到我们的《办法》里面。要鼓励社会组织来参与大气污染防治工作，像这一些在我们的办法修订草案里面应该充分地体现出来，全民来做这件事情。还有公众应遵守大气污染防治法，他有保护大气环境的义务，同时也有权对破坏环保，大气环境单位和个人进行检举，也要把它写进《办法》草案中。 (2014-01-21 10:34:57)
新民网：黄晨：第二条建议，也是通过考察、调研发现的，因为现在我们的协调机制没有建立起来。我们环保的问题刚才很多代表都说了，它实际上跨了很多的领域。比如说工业领域、交通领域、建筑领域、农业领域、它所涉及多政府部门有发改委，经信委，建交委，农委，公安、交警等各个政府部门，但是目前我们在调查的时候也发现，就是说缺少这个协调机制。当跨两个以上部门的环境监管就缺少一个协调部门，需要政府或者环保部门来认定这个协调部门，并予以协调，提高协调效率。比如说机动车冒黑烟，我们交警系统已经通过监测探头看到了这个车牌号以及冒黑烟的现象，但是我们的公安交警系统没有处罚权，公安交警系统只有对违规交通规则的有处罚权，它就必须把这个证据移交环卫或者环保部门，我也向他们环卫和环保部门了解到，举证的移交手续是相当的复杂，而且非常的长。所以导致后面像这样跨部门的协调就无法去执法。所以我觉得我们现在实际上一定要抓住这一次修订草案的契机，一个是严格立法，一个是严格执法，这是第二条，就是在《办法》里面要明确我们跨部门的执法协调机制。 (2014-01-21 10:33:57)
新民网：黄晨：第一条建议，明确政府企业和社会的责任，在这个草案里面没有企业的责任，实际上企业它是有实施治理的责任，要把它放到我们的办法草案里面。 (2014-01-21 10:33:33)
新民网：下图为黄晨代表正在发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 10:33:20)
新民网： (2014-01-21 10:32:40)
新民网：黄晨：我是455号，我主要也是针对大气的污染防治，主要从三个方面讲七个建议，三个方面是严格立法，严格执法，加大研究力度。刚才我们张局也说了，去年11月份人大常委已经一审通过了上海市实施中华人民共和国大气污染防治法办法修订草案，现在还没有正式出台，里面还是有一些不尽合理，包括难操作的一些条款。 (2014-01-21 10:32:20)
新民网：赵爱华：四是要健全社会的宣传和监督机制，对垃圾分类减量工作的意义要进行全社会的深入的宣传，同时对垃圾分类减量的专项资金的管理引入第三方的监管和评价机制，强化社会的舆论监督，完善公众参与机制。谢谢。 (2014-01-21 10:31:54)
新民网：赵爱华：三是要加强分类减量工作制度的设计，尽管近年来政府为推进全市垃圾分类减量工作密集出台了大量的政策、规章制度，但总体执行和实施的效果与初衷还有不少差距，如何使即将出台的上海市促进设备垃圾分类减量的办法在全市垃圾分类减量工作当中发挥效应，建议政府相关部门应组织力量，开展相配套的顶层设计，如包括系统、设施、设备的配套，相应的政策标准的制定，近中期目标的确定，计划的确定，监管考核机制建立等。确保办法实施的严肃性和实效性，要发挥好市垃圾分类减量推进工作联席会议制度工作的作用，细化各个部门和区县的职责，进一步明确考核制度，市区两级政府应该将分类减量工作作为对一把手业绩考核的重要内容之一。要完善垃圾分类减量投入机制，引入市场机制，拓宽投资渠道。加快对湿垃圾处理能力建设。 (2014-01-21 10:31:42)
新民网：赵爱华：二是更多关注分类减量的实效，目前全市生活垃圾分类减量已经覆盖了205万户，从虹口代表组我们回收的问卷调查以及代表实地调研的结果来看，市民垃圾分类参与率和正确投放率仍然不高，大多数小区的正确投放率仅有10%～20%。重量不重质的现象比较普遍，市区两级忙于应对每年末端减量5%的考核指标，但对在实施过程当中碰到的难题，如谁来培训分类方法，分类后湿垃圾如何分类的运输和资源化利用等，缺乏有针对性的指导，有的区县对垃圾分类减量的认识只停留在要我做，为什么要做，作了以后对百姓有什么意义，对社会有什么意义，都不清楚，走到哪里算哪里，形式做过了，任务也就完成了。这205万户居民是不是真的已经把垃圾分类作为日常生活的一种习惯，这些区域的垃圾分类减量是不是已经成为一种常态，他们的分类减量模式是不是可以推广到各个区县和区域？建议政府相关部门还是要持续跟踪回访，既要巩固已经取得的成果，凝练好的做法，树立出符合本市老城区、新建区，城乡结合部地区，政府机关院校企事业单位和区域特点的，从源头分类一直到末端处置一条龙的几种比较典型的垃圾分类方法，供各区县在推进这项工作时能够有参照、参考。同时应该对本市开展垃圾分类收集以来尤其是作为实事工程推进以来的工作进行综合的客观的回顾评价，破解如湿垃圾末端处置设施能力不足，湿垃圾处理技术路线和环保标准不清等问题，在注重面上覆盖提高的同时，更加注重实效的提升。 (2014-01-21 10:31:31)
新民网：下图为赵爱华代表。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 10:31:11)
新民网： (2014-01-21 10:31:03)
新民网：赵爱华：448号代表，我想就生活垃圾分类收集减量方面提三个方面的建议。一是要科学制定分类减量的标准，近日上海市促进生活垃圾分类减量的草案已经举行了听证会，与会的代表为推出的新一轮垃圾分类标准提议众多，如果从2000年6月1日上海被国家建设部确定为全国8个分类试点城市之一那天算起的话，上海开展生活垃圾分类收集至今已经整整13年，在这13年当中垃圾分标准历经了五次变化，平均每两年半变化一次，如此频繁变动，的确弄得市民有点无所适从。建议政府相关部门在政策出台、标准、规章之前，应深入调研，分布论证，对其操作性、推广性做科学分析和预判。而标准一旦出台在一定时期内应持之以恒，一以贯之，避免短期内反复调整，来回折腾。让市民感到政策随意性太强，不够严谨、科学、严肃。 (2014-01-21 10:30:43)
新民网：朱洪明：再如对垃圾处置行业也要建立严格规范的行业管理标准，并且要强化监督执行，也不是说送到垃圾处理厂去就可以了，它是怎么处置的？你要很好的管起来。第四必须在执法部门之间和执法部门内部真正建立起能够确保执法到位的相关制度。对于跨单位、跨部门的执法事项，目前还没有建立综合执法体制机制之前，要明确建立首位和首问责任制。首问就是你主动问到，闻就是你被动听到的。执法部门内部要建立起严密的工作流程制度，包括工作台帐制度，责任倒查追究制度，并向社会公布接受社会监督，有效改善执法人员慢作为、不作为、甚至有效劝阻。 (2014-01-21 10:30:26)
新民网：朱洪明：第三必须注重提高环境保护建设和行业管理的标准，并强化这些标准的落实和执行。这项工作涉及的范围非常广，我觉得这个工作实在是太重要了，做好这方面的工作，实际上是要解决好张局长他管不了的事，现在我们一说环境保护就是要问张局长，很多事情我认为不是他的。我们现在在商业标准的制定，行业的治理，行业的管理方面，上海是特别缺乏的。比如针对扬尘污染问题，必须对马路两侧更大范围内裸露的泥土实行草坪覆盖，这就牵涉到我们建设的标准问题，对建设工地以及运输泥土、沙尘的土方车、搅拌车怎么制定严格的行业标准，应强化执法管理。 (2014-01-21 10:30:20)
新民网：朱洪明：第二必须注重人口和环境的协调发展，环境保护问题它一方面与人们的行为方式有关，另一方面也与人口的数量和密度有关。你现在只要到老港处理厂去亲身感受一下，一定会有一个感受，按照上海现有的空间和现有的垃圾处理技术上海的人口实在是不宜增加得太多，否则连垃圾都没办法处置。所以科学制定上海的人口规划，出台相关政策措施，严格控制人口不合理的增长，同样应该造成有效保护环境的重要课题。 (2014-01-21 10:30:06)
新民网：朱洪明：上海必须明确方向，找准工作的着力点，至少四个大的方面要建立起最严格的环境保护制度，第一必须注重跨地区的联防联治，波及全国范围的雾霾告诉我们，保护环境不能个人自扫门前雪，上海必须和周边的省市联防联治，既要借助国家层面制定有助于联防联治的法律法规，也要主动对接建立起从源头预防到污染治理全过程的工作联动机制。真的已经开了一个头，我们现在认为做得还不够，要继续深化。 (2014-01-21 10:21:39)
新民网：朱洪明：与此对应的环境保护执法工作，在某一些个别的执法部门同样也存在令人担忧的突出问题，我梳理了一下觉得现在存在三无现象。一个是投诉无门，由于环境污染涉及的范围广，种类多，而现在执法工作的职责又细分到了各个不同部门，一旦遇到工作缺乏主动性的工作部门，老百姓的反映往往会成为踢来踢去的皮球。二是反映无力，群众反映的诉求相关部门虽然受理，但是不能严肃执法。现在我发现有一些做法，慢腾腾的作为，对于老百姓来说，执法部门没有什么明确的不足，对于被举报人来说，是一种变相的照顾，所以现在群众的怀疑，这些执法部门存在用时间换空间，甚至权力寻租的问题。三是执法无效，通俗地讲就是惩罚污染的企业成本太低。 (2014-01-21 10:21:15)
新民网：朱洪明：第三个突出的问题是各类小加工厂、小作坊在城乡结合部和农村地区采用游击战术偷排污染物，使周边的群众深受其害。第四个问题是不堪重负的垃圾处置所带来的环境污染问题，目前上海最大的垃圾处置厂上空十公里的范围内经常弥漫着恶臭。第五个突出问题是噪音的污染问题，由于上海的人口密度越来越高，城市的空间越来越小，在这么样的一个空间里面，各类的交通工具、生产生活设备、包括人类活动产生的噪音，也成了影响群众平静健康生活的烦恼事。最近媒体上也报道了一些极端的案例。第六个突出问题是水环境的污染问题，这方面的问题比较多。 (2014-01-21 10:21:13)
新民网：下图为朱洪明代表正在发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 10:19:45)
新民网： (2014-01-21 10:19:37)
新民网：朱洪明：017号代表，我们现在要有效的建立起最严格的环境保护制度首先有必要分析一下当前群众感受最明显的环境保护突出问题，这个包含两层意思。一个层面是环境污染层面，第二个是环境保护执法工作层面，现在在环境污染层面，我们上海存在群众感受最明显的是六个方面的突出问题，第一毫无疑问是越来越频繁的光顾笼罩上海天空的雾霾，现在群众非常担忧，担忧这个雾霾究竟会造成什么样的后果，怎么才能有效的阻断它的形成和影响？现在没有人很好地回应这个问题，第二个突出的问题是扬尘污染，现在遍布全市各个角落，大大小小的建筑工地，由于缺乏防治扬尘污染，严格的相关规范标准和规定，多程度不同的成了扬尘的污染，其实这方面我们现在是比较忽视。另外马路上的扬尘污染也十分严重，现在全市范围非常兴旺的洗车业，实际上它是我们马路扬尘污染十分严重的直接的反映。 (2014-01-21 10:15:31)
新民网：王慧芳：同时更加地明确严格对故意违法的行为人要承担责任，特别强调这一点。进一步加快制定对管辖水域内营运船舶管理条例的制定，尽管现在国家层面对船舶燃料油作了相关的规定，但是刚刚实行的35000PDM的标准，也不能适应现在的建设国际航运中心的目标发展，这个问题不仅仅是环保的问题，涉及到各个方面，只要是海上设施运行的相关的部门可能都要介入，都要共同来研究制定更加严格的，严于国家标准的，对各类船舶的燃油标准。另外进一步明确船舶油品的监管，目前我们看监管方看不清楚，都是说相关部门，相关部门，到底是什么部门？对本市船舶燃油供应单位要制定一个清单，加强对燃油硫含量和专业监测机构的要求。 (2014-01-21 10:14:22)
新民网：王慧芳：针对上面的两个问题提两个建议，一个是能否从本市正在制定的地方法规条例上面加大对环保违法违规行为的处罚力度，比如说我们就建议从正在修订的上海市的实施国家的大气污染防治法开始加大处罚力度，我想处罚力度起码要放大十倍，五十倍也许与现在大家的水平期望是相称的，建议五十倍。 (2014-01-21 10:13:34)
新民网：王慧芳：另外一个层面，国家层面制定的这个适用于国内的海船跟内河船舶的燃料油的品质直接影响到大气的废气排放的，目前规定不超过4.5%，在2014年可能要增加一个新的标准，是不超过3.5%，那么这就与国际上的要求一致，但是对我们来说3.5%的硫含量是3500，相对于我们现在要实施国五的标准，是大了3500倍，虽然说总量上可能没有车的量这么大，但是它的单位排放量要超过车子的3500倍，所以对我们的船舶燃油的品质要求是非常迫切的。而且我们国内现在对燃油的品质相对来说还是比较差的。 (2014-01-21 10:12:58)
新民网：王慧芳：第二、交通领域的船舶，现在上海市正在建成国际航运中心，也正在大力发展游轮经济，提高货运中转比例等一系列的政策和举措，船舶队伍也正在不断的壮大，特别是对上海这种特大型的港口城市，船舶的废气排放比例正在增加，现在国际上和国家都对船舶的排放包括大气污染的排放有规定，是有规定的，国际层面对船舶防污染的规定是叫国际防止船舶造成污染公约，在国家层面它是中华人民共和国海事局船舶与海上设施法定检验规则，这里面又具体分了国际航行法，我们通常叫远洋船舶，以及国内航行的海船船舶，现在国际航线的船舶都严格遵守了这个规定，因为如果做不到，要受到国际的惩罚。国内的船舶相对来说法律的缺位是相对比较严重的。 (2014-01-21 10:11:04)
新民网：王慧芳：从国家层面它是允许每个地方和区域可以制定高于国家规定的环保政策，特别是前两年也听说北京市通过大气污染防治法，觉得它对这个违法的处罚力度上不封顶，它是否已经突破了上位法的规定？所以我就在想，因为一直要说上海市要走在全国前列，在一些体制机制上一定要有突破，突破可能也是一种创新吧。对这个处罚来说是不是可以做一定的突破？ (2014-01-21 10:10:55)
新民网：王慧芳：举个例子比如说2012年我们的3月1号生效的上海市饮用水的水源保护条例以及目前正在修订中的上海市实施中华人民共和国大气污染防治法的办法修订草案中，对违法行为的最大的处罚力度，对个人而言低至200元，最高不超过五万元，那么对单位来说，低至一千元，最高的处罚力度不超过十万元。单单就一个上海市饮用水水源保护来说，从这样的处罚与关系到整个上海市人命安全的稀缺资源水源的保护实际上已经非常的不相称了，起不到任何的震慑作用。也听工作人员的解释说，这样的处罚规定是受到国家的上位法规定，是不能突破的。我长期从事海事领域环保工作的国际条约规则以及国家层面的法律法规制定，据我的了解国际层面它的法律条约是约束每个缔约国必须履行的最低义务，那么国际层面的法律法规是所有受到约束的对象必须遵守的最低要求，都是最低要求。 (2014-01-21 10:10:44)
新民网：下图为王慧芳代表发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 10:10:26)
新民网： (2014-01-21 10:10:18)
新民网：王慧芳：各位领导代表大家好，我是009号。对本市的环境问题提两个问题，第一个问题环境违法成本太低，违法成本太低让个人和单位对法律法规失去了敬畏之心，漠视法律法规的现象日益严重，特别是现在随着近年来生活水平的提高，环保违法成本太低的问题更加突出了，特别是现有法律法规的处罚规定已经远远不能适应今天的社会需求。 (2014-01-21 10:07:30)
新民网：俞立中：从另外一个角度讲，自下而上的话，具体我们怎么去大力的普及和提高我们公众对于生态和环境的这样一个保护意识，要倡导一个生态的价值观，而不是我们现在一味地来抱怨、责备，因为大家都感受到这个环境的问题，抱怨的更多，责备的更多，怎么能够化为我们实实在在的行动，让我们广大的公众成为环境保护制度实施的监督者，大家都有这个责任来监督他，成为我们生态文明的实践者，积极的参与生态城市的建设。今天代表提到的爆竹的问题，出行的问题，吸烟的问题，垃圾分类的问题，如果没有公众的积极参与，很多法律制度的推行，你不能禁止大家不开车，只有大家成为自觉行动了，很多事情才能够实施。所以今天面对这样一个专题讨论的核心的建议，就是我们一定要把自上而下和自下而上这两个方面的行动给它有效地结合起来，明确政府的责任，明确我们每一个公众的责任，明确我们每一个部门的责任，只有这样的话上海才能够真正地有效来治理和保护我们的环境，能够实现我们的生态文明建设。谢谢。 (2014-01-21 10:06:20)
新民网：俞立中：具体而言上海建设生态城市必须要统筹考虑哪些问题？首先我们上海的人口资源环境的承载力的问题，我们很多问题的立足点必须从承载力这个角度去考虑，我们超出的承载力必然有环境问题，无论你怎么说法，张局长再怎么努力去采取措施，超越了它的承载力，这些问题早晚有一天要爆发出来。我们自上而下的这样一个考虑必须要把我们城乡一体化的建设规划紧密地结合起来，不是把市中心的污染企业搬到郊区去就解决问题了，它仍然在那里。所以城乡一体化的规划这是我们建设生态城市必须要考虑的问题，我们必须要跟转型发展的产业结构的规划要紧密地结合起来，上海到底发展什么，什么一定要严格控制的，要更加严格地来站在生态城市建设的基点上来来考虑。需要跟科技的创新、应用结合起来，加强资源、能源的有效利用和管理，加强废弃物的控制和处理。 (2014-01-21 10:06:12)
新民网：俞立中：我想提的一个建议就是要建设我们的上海生态文明，要坚持自上而下与自下而上的有效的结合，统筹考虑，整体规划，协调实施。如何自上而下，就是从政府的层面上我们需要做什么事情，十年以前我们在市发改委的指导下，做了一个上海生态城市建设的规划。就是说把我们上海的发展战略定在建设一个生态型城市，这样一个目标基础上。在这个目标下，我们整个上海的发展就会有更加清晰的理念，我们有更加清晰的战略，尽快来建立我们生态文明的这样一个制度体系，来明确我们各级政府的责任和义务。同时强调通过制度来保护、管理我们的生态环境，这是从自上而下的角度来讲。那么从自下而上这个角度来讲，那就需要我们也花同样大的力气来唤起市民的生态意识，充分的发挥广大群众的积极性，改变生活概念，改变生活习性从自己做起，从周边做起。我想上海的环境目标的实现一定要有这样一个自上而下、自下而上，政府做什么，广大群众做什么，各界我们的政府和企业、事业做什么，我们的环境保护，我们的环境治理才能够得到真正有效的成果。 (2014-01-21 10:03:36)
新民网：下图为俞立中代表发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 10:03:18)
新民网： (2014-01-21 10:03:05)
新民网：俞立中：350号，我想每一个发展的阶段，肯定是有我们环境治理，发展保护的重点，但是我们绝不能头痛医头，脚痛医脚。因为环境问题它本身就是有一个积累的过程，我们今天的雾霾的问题不是今天这一天形成的，和我们整个城市发展的战略、理念和我们的产业结构布局等等都是直接相关的。所以我也是觉得在今天这个会议上，个人希望为我们张局长稍微开脱一下，环境保护的问题，环保局有责任，但不是环保局一家的责任，也不是几个部门的责任。而是我们整个城市发展的一个必须关注的大问题。 (2014-01-21 10:02:57)
新民网：陈必壮：第三、区域性、流域性联防联治的问题。现在长三角已经开始有这样一个协调的机制，这样一个机制我认为是开了一个很好的头，恐怕还不够，毕竟协调协调，很多是没有一定的约束性的。能不能在更大的层次上把这种协调能够变成是法律化或者是经常化的东西，我们张局长又是全国人大代表，能否在这个层面上把我们区域性的联防联治也能迈向我们法律化的层面，甚至包括这个区域化不仅仅局限在我们长三角的区域范围，可能要在更大的范围内迈上这一步。 (2014-01-21 10:02:22)
新民网：陈必壮：举个很简单的例子，因为我是国家的轨道交通评审的专家，我们在评审的时候环评是非常严的。如果在道路的层面上，如果现在要建一个快速路，这个快速路会吸引更多的交通量，对快速路项目本身来说，它可以缓解交通的拥堵，可能局部它是对环境是有利的，但是对更大的范围来说它可能吸引了更多的交通量，带来了更多机动车的污染，在环评上可能又是有害。这个环评我们要加强对整个环评，特别是从宏观到微观，从整体到局部的整个环境评价的效率，结果。最终来确定这个项目到底可行不可行，我的环评到底能不能通过，所以我觉得环评的这个角度一定要加强。 (2014-01-21 10:02:00)
新民网：下图为陈必壮代表正在发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 10:01:39)
新民网： (2014-01-21 10:01:34)
新民网：陈必壮：第二、加强环评的研究，实际上我们认为所有项目的建设都要经过一个环评，而环评是需要一票否决权的，但是我个人认为在实际项目的建设当中，环评的这项工作其实我觉得有点类似于搞交通一样的，对这个项目来说，这个项目环评是可以的，但是整体上环评是有很大影响的。 (2014-01-21 09:58:41)
新民网：第一、能够建立我们日常的，包括污染严重的各领域的，刚才张局长说的六大领域的研究和发布的机制，这样可以有针对性的对我们日常情况下应该怎么样具体采取治理的措施，和特别严重时期的处理的措施。因为刚才张局长也介绍了，现在六大领域包括我们现在的区域性的污染它的贡献比例，但是我们知道在不同的，特别是在严重污染时期，各个领域的贡献率是不一样的。如在去年12月初的严重污染的时候，这时候机动车污染并不是最主要的原因，如果我们还是采用常规的处理防止，比如说限制公务车的出行，限制私家车的出行，这种情况下对整个污染的处理并没有带来很大的改善，反而对我们的身体健康会带来影响。因此我认为在不同的时期，特别是我认为要建立这个日常性的对六个领域的污染贡献率的研究和分析，甚至包括我们发布的机制，这样便于我们制定常规性的治理方案和污染严重时期的治理预案。 (2014-01-21 09:58:18)
新民网：陈必壮：我是644号代表，我想主要还是针对我们的空气污染治理方面谈三个方面的建议： (2014-01-21 09:56:02)
新民网：李富荣：第三、全面禁止燃放烟花爆竹，众所周知燃放烟花爆竹除了热闹没有任何好处，有百害而无一利，往年提及禁止燃放烟花爆竹，主要是怕造成火灾事故，造成人身财产损失，而现在禁止燃放烟花爆竹，更多的是为了减少环境污染，我就不展开了。除了空气质量的污染，还有噪音污染，扰民，影响居民正常的学习休息和生活，尤其上海这样的特大型城市，燃放烟花爆竹后产生的有毒有害物体难以在空气中快速地消散，每年除夕放烟花爆竹空气当中都弥漫着很深的硝烟味。因此我们建议上海率先全面禁止燃放烟花爆竹，昨天我们在小组讨论的时候，有个别代表提出来，是不是在市中心禁止燃放，过去也有过这方面的规定，但是执行不了，你只要有口子开着，那么最后都会冲垮。所以我们建议是全面禁止，作为上海特大型的文明国际大都市，这样一个传统的陋习我们应该摒弃。我的发言完了，谢谢。 (2014-01-21 09:54:48)
新民网：李富荣：第二、加快推进秸秆综合利用的研发。我国是农业大国，农产品的秸秆产量大，分布广，种类多。我国农村每年的夏收跟秋冬季节总有大量的秸秆在田间焚烧。广袤的农村应该是空气质量最好的地区，但是现在现在是到了秋收季节过后，农田秸秆焚烧，乌烟瘴气，有的甚至影响民航飞机的正常的起降，不仅成为农村环境保护突出的问题，甚至殃及城市环境。上海的郊区也经常发生类似的情况。而秸秆事实上它是一个可以再生，可以利用的资源。简单焚烧既浪费资源，又破坏环境。从国外现在来看，一些发达国家秸秆都是再利用的，除了传统的粉碎回田作为有机肥料以外，现在在其他的再利用方面，包括秸秆的发电，秸秆建材等等方面都探索出许多新的路子。这一方面也值得我们借鉴，虽然我们在这方面也在做出努力，但是进展很缓慢，成效不明显。所以我们希望上海能够带这方面多发挥自身科技的优势，有所作为，加快推进秸秆综合利用的研发，加大政策和资金支持的力度，促进我国秸秆生态产业链的发展，为全国范围解决秸秆焚烧，污染环境问题做出贡献。 (2014-01-21 09:53:11)
新民网：下图为代表李富荣正在发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 09:52:31)
新民网： (2014-01-21 09:52:25)
新民网：李富荣：第一、加快推广和普及新能源汽车。刚才张局长讲到，现在的雾霾天受许多方面因素的影响，其中一个重要的影响因素是汽车尾气的排放，可以预见的是今后较长一个时期，上海的汽车保有量还在不断的上升。那么由此带来的环境污染问题将更加突出，而要破解这个难题，我认为必须加快培育和发展新能源汽车产业，尤其是零排放纯电动汽车的发展。那么虽然国家2012年就出台了有关的发展规划，而且把上海作为示范区，作为重点，但是从目前情况来看，进展十分缓慢。上海作为全国汽车制造基地和科技发达地区，我认为对于新能源汽车的研发和推广理应走在全国的前列。因此建议政府相关部门进一步加大新能源汽车的研发和推广力度，一方面是要促进其技术的更趋成熟，降低生产和维护的成本。另外一方面要加快配套设施，比如说充电站的建设，加大扶持的力度，这样才能够促进新能源汽车早日普及，走进千家万户。希望上海在汽车产业节能环保升级方面发挥引领示范的作用，为全国推广普及新能源汽车积累经验、做出贡献。 (2014-01-21 09:51:48)
新民网：李富荣：我是335代表。现在PM2.5成为了全国人民关注的焦点，本来PM2.5是一个很专业的名词，现在连没有文化的人也都知道了，这个完全是因为受空气污染普及了这方面的知识。上海作为东南沿海地区，本来这个雾霾天气的影响是比较小的，但现在看来上海也不能独善其身，去年污染严重的时候，甚至超过北方。为此我提三点建议： (2014-01-21 09:51:32)
新民网：下图为代表们纷纷举手要求发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 09:51:17)
新民网： (2014-01-21 09:51:08)
新民网：潘书鸿： 第二经费的问题，在此之前我曾经跑过几个区县，了解了一些问题，包括我们看到的一些检测点，就是刚才所谈的问题，现在各区县的PM2.5也好，这些检测的设备，它的使用的程度，使用的年限，使用的新旧程度是不是一致，如果不一致的话，因为上海各个区县的财政不一样，可能会导致各区县对这一块的财政投入不一样，当然包括人员、设备等等这一系列的一整套的组合拳的问题。最后我想说明我们的区县财政和市级财政是不是能够作为统筹的一盘棋来统筹的加以考虑，这才是我们整个希望环境里制度的重中之重的任务。我的发言很简短，谢谢。 (2014-01-21 09:49:38)
新民网：潘书鸿：好的，谢谢张局长。在我发言以前，首先为了环保，我减少到4分钟发言。是不是这个主题改一改，建立最严格的环境保护制度，我把它改成建立最严格的环境治理制度，其实我们现在的环境已经是到了将近要治理的程度，而不是要保护的程度，这是我要谈的第一个问题。第二整个在上海市级层面，似乎是环保这一块不差钱是有经费保障的，但是区里面和市里面它的两级财政又是有分类的，那么是不是基层这一块有需要保障的？整个环境不仅仅是我们区，市，甚至是长三角地区，乃至到全国地区它是都需要重视的。很多环境它流动污染源最大，不仅仅是在我们上海这个层面，所以我想发言的第一个主题就是关于我们在整个治理环境保护的过程中，应当是要依法去治理，整个我们环保的过程中，在执法的过程中，应当要有法可依。同时建议我们环保局在实践环境治理和保护的过程中，如果发现法律缺位、缺失的地方建议加快通过立法，通过行政等等各方面把这个环境保护能够切切实实地回归到正常的治理方法来。 (2014-01-21 09:49:26)
新民网：张全：经费总体上说是有保障，我这里用的钱是不多的，环保是个大概念，它整个3%的GDP是分布在我们各个领域的，我这一块市里是保障了，装备检测等等这一块的建设。当然这几年我们针对这个问题从市里的财力这一块我们的安排，就是把市区的检测的能力进行整合，上海市六千多平方公里，我们现在有些市里面的检测的装备直接就放在区里，能够大家来共用。现在目前也只能采取这种状况，区里面要加强，因为现在整个郊区我们大量的工业，产业都是移到郊区去。而它的队伍、装备和现在的管理要求确实是相差很大，要加强。 (2014-01-21 09:49:07)
新民网：潘书鸿：第二个问题钱的问题，你们经费有没有保障。 (2014-01-21 09:48:57)
新民网：张全：法律制度和执法的关系，要看有些工作应该说它的法律的保障是到位的，有些是不到位的。和现在的形势来说我们需要进一步修订，比如说我们现在像机动车冒黑烟，像小锅炉冒黑烟，像这些显而易见的违法的行为，我觉得现在的执法的程序过于复杂，这种就要实施行为法，你冒黑烟那就是当场可以用简易执法程序来进行，这在人大层面也逐步思想统一了。这次的大气修法我们就要体现这么一个行为及时纠正。当然第二个方面就是从现行法律的层面怎么样弄好这个问题确实我们有许多执法的不到位，有些法律明确规定也没有做到，确实也存在。这个又有两点，一个就是刚才袁代表说的，确实基层执法的力量太弱，第二是我们对执法队伍能力的提升、管理，对基层的宣传教育都有问题，所以它的执法水平、执法的意识，执法的领域都与现在的环保的要求不相适应。 (2014-01-21 09:47:18)
新民网：下图为代表潘书鸿。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 09:46:56)
新民网： (2014-01-21 09:46:47)
新民网：潘书鸿：我是416号，请主持人允许我在发言之前，能不能问问我们环保局长两个问题。第一个问题就是您刚才向我们审议组在20分钟的发言里面，谈到了环境保护的措施、方案等等。第一目前在法律层面，或者法制层面，我们环保局在整个最严格的环境保护制度这一块里面，法律保障缺不缺？第二个问题在实际的操作过程中，在市区县这一个层面里面，经费保障缺不缺。 (2014-01-21 09:46:19)
新民网：袁园：三是建立一个经费支持保障机制，要建立专项拨付机制，支持区县的建设，我的建议就是这些。 (2014-01-21 09:45:39)
新民网：袁园：二是支持基层环境管理能力的建设，要改革和完善目前人员培养和流动机制不断提升环境检测、监察的执法能力，建立一支与最严格的环境保护制度相适应的环境监管执法队伍。一是要建立全市统筹，设立专项经费，定期开展人员上岗轮训，提高队伍的专业化水平；二是完善人员流动指导，在编制范围内能够建立一个合理的流动机制。 (2014-01-21 09:45:32)
新民网：袁园：一是继续加强环境基础设施建设，必须要根据上海不断扩大的人口规模，继续加强环境基础设施建设，尤其要重视有环境安全有关的危险废物医疗废物等处置设施的建设，加强与市民生活密切相关的水源地建设，截污纳管，泵站改造，大气污染治理设施的建设，二是要对检测、检察装备进行统一配置，提高基层的装备水平。 (2014-01-21 09:45:27)
新民网：下图为代表袁园发言。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 09:45:12)
新民网： (2014-01-21 09:44:55)
新民网：袁园：三是环境检测的能力不足，随着结构转型，传统的污染减少了，但是又面对新的更难处置的污染因子，基层无论从检测设备到人员能力，都不适应目前的要求。同时由于基层的这个收入等等一系列的问题，许多新进的优秀人员流失。所以在这里我想要实施最严格的环境保护制度，必须建立经费全市统筹，人员适当流动的这样一个机制来夯实基层基础，提高我们各区县的环境监管能力。主要建议有两个方面： (2014-01-21 09:44:16)
新民网：袁园：二是环境执法人员不足，知识老化，基层的环境执法主要是由环保执法支队进行的，目前执法人员严重不足，在我们闸北29.2平方公里只有13个人，承担了12345、12369的24小时的及时处置和日常巡查、检查执法、竣工验收等各项任务，即使疲于奔命也完不成任务。同时执法人员他的来源又是多样的，有些是缺少专业背景的，同时环保也缺少定期、系统的专业培训，业务知识老化，根本无法适应日益提高的监管要求。 (2014-01-21 09:44:09)
新民网：袁园：主要表现在，一是基层的环境基础设施尚不到位，以危险废物的处置为例，环保要求是由有资质的单位进行处理，今年上海市的环保部门通过网络了加强了对于资质单位的联单管理，我们就发现了一个很大的问题，就是上海目前危险废物产生的总量已经超过了上海所有资质单位的处置能力，使得我们许多中小型的危险废物产生单位就找不到处置单位去处置。 (2014-01-21 09:44:03)
新民网：袁园：建立最严格的环境保护制度，我们认为基层的环境管理能力的落实是最好的基础和保证，所以今天要就这个基层管理能力建设提一些意见和建议。当前基层的环境管理主要由区环保局、环境检查支队和环境检测站检测实施，但是随着市民环境意识的不断提高和环境监管要求的日益提高，同时经济发展带来的新行业、新工艺、新技术层见叠出的同时，污染的种类日益复杂、多元，基层的环境保护队伍的管理能力难以适应建立最完善的环境保护制度的要求。 (2014-01-21 09:43:58)
新民网：厉明：2014年环保市政府说要安排3%，但是我计算了一下，这个两万多亿的3%相当于700多亿，但是在报告当中在所有的财政预决算当中我都没找到，2013年这个700亿是怎么花出去的。2014年还将安排3%，但是这些安排也不知道在哪里能找到，所以希望能够给我们人大代表予以明确说明。谢谢。 (2014-01-21 09:43:45)
新民网：下图为厉明。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 09:43:21)
新民网： (2014-01-21 09:41:36)
新民网：厉明：河北省省长在人代会上治霾立下军令状，北京市长立下生死状，上海一贯秉持低调的作风，没有什么豪言壮语，上海要脚踏实地地治霾。为此前天专门去看了环保局长张局长，我本来想像他肯定是有点焦头烂额，有点愁眉不展的感觉，但是我一见他，跟他讲问题，他所有的问题都心知肚明，跟我谈一系列的措施有条不紊，对未来他还信心满满，所以我也很有希望，我感觉也很振奋。但是张局长又说好多雾霾是外来的，我的心又沉下去了。建议张局长参加全国两会的时候，是不是你主动申请担任长三角地区环保局长。 (2014-01-21 09:39:32)
新民网：厉明：食品安全曾经困扰我们很多年，后来市政府成立了食安办，把很多老大难的问题都已经协调解决，现在看环保局实际上污染不是它造成的，但是它很累，也要做头头去劝说，你减少污染，但是他又没有很好的处罚手段，我建立成立一个治霾办。 (2014-01-21 09:35:08)
新民网：厉明：今天这里来了各个部门，我今天非常遗憾，觉得消防局没有到现场，一直提出我们每年销毁非法烟花爆竹总是一把火了之，消防部门认为我一年我就烧一次，而且是找了一个比较好的天气，比较远的地方，所以对大家的影响不会很大，农民烧秸秆也是一年烧一次，市民在春节期间放烟花爆竹也是一年放一次，大家一次一次累积起来，那就很大很大。所以这些我们都应该有所重视。 (2014-01-21 09:34:55)
新民网：厉明：我争取用6分钟谈6个问题。现在雾霾我觉得一个是靠吹，一个是靠看，我们现在雾霾基本上都是期待有东南风来，然后觉得这个天气会好，如果是听到有西北风，基本上大部分雾霾就过来。我们现在对雾霾的感觉，就看东方明珠，东方明珠的天线要是看不见，那就是轻度污染，小球看不见，那就是中度污染，要是大球看不见，肯定是重度污染，所以环境部门怎么来发布指导市民。现在重度污染的天气，公务车准备要停驶50%，有的也号召私家车不要开，或者单双号限行，但是这样的措施我认为不科学，这不是一个好的办法，所以我们要科学地来对待这个雾霾。我建议有关部门，是不是在这种天气更多的宣传，要减少外出，活动推迟，会议延期，锻炼尽量在室内。 (2014-01-21 09:33:18)
新民网：蔡达峰：好，谢谢张局长，对我们审议做了一个非常全面的通报，虽然时间占得多一点。下面进行第二项议程是代表审议，我先说明几点规则，大会秘书处的主要的会务组的要求。第一个规则是每位代表的发言时间不超过8分钟，我们争取让更多的代表发言。第8分钟将要到的时候，会务组会准时提醒各位。我们用铃声来提醒代表结束发言，请大家谅解配合。我是建议大家直奔主题，开门见山，不要讲客套话，也不要讲表态的话，更不要讲太多的学习体会。我们用好这个珍贵的发言时间。第二根据代表发言的提问和审议的需要，主持人可以要求政府的同志现场解答，解答也有时间规定，不超过6分钟，如果有更多的内容，会后可以与代表交流。第三为便于现场记录和网络图文直播，我们的会场是网络图文直播，请代表在发言之前先通报一下姓名和代表的编号，尤其是编号。下面就请我们各位代表发言，请举手示意我。 (2014-01-21 09:30:18)
新民网：下图为新民网在专题审议会进行现场直播。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 09:29:16)
新民网： (2014-01-21 09:28:59)
新民网：张全：第五关于环境治理制度的创新，按照十八大三中全会的要求，进一步加强本次的生态文明制度的顶层设计，启动“十三五”包括长期的战略规划的研究，这些制度主要有这么几项目，一个是强化污染源管理的许可证制度建设。第二是经济社会环境持续发展的协调机制进一步加强，第三是紧密结合生态转移支付补偿制度的结合，第四要严格守住红线制度的具体落实。进一步加大执法的力度，配合市人大完成大气法的修订，继续加快制定一批更严格的地方标准，第二就是要提升我们基层的环保执法和监管能力，完善联动执法的机制，第三重点强化整治我们老百姓特别是老百姓身边关心的噪声、油烟气等影响市民生活的突出的环境问题，第四加大对违法惩治和曝光的力度。其他还有一些欢迎宣传、环境科研、队伍建设能力这些都有安排，时间关系我也不一一赘述。一会儿我们听了大家的意见，还要吸纳补充进去。当然我也非常乐意，有些问题我可以再跟大家汇报。谢谢大家。 (2014-01-21 09:28:51)
新民网：张全：清洁水的行动计划，主要的重点是两个方面，一个是要在年内全面有效地推出。第二就是要进一步加大饮用水的保护力度，这个计划是国家的行动要求。今年我们的截污纳管进一步推进，争取把几千个水污染源能够70%的直排源能够完成，城镇的污水处理率进一步提高，达到85.3%。第三在土壤方面主要是这么几个方面，一个是要把土壤污染防治的全面的技术规范、标准、政策体系要全面建立起来，第二是把它的检测体系全面建立起来，第三是重点抓好我们的转型、转性，工业地块防治和重点区域的整治。第四固体废物处理方面进一步加快垃圾的分类，启动再生资源的互动信息平台的建设，同时进一步加强和完善废灯管这些有害垃圾、电子废物回收的。垃圾常态化的处理运作进一步提升，达到95%。 (2014-01-21 09:27:39)
新民网：张全：第四，交通实施新的标准，还要实施新车的新的标准，建设方面是大力推行绿色建筑，同时加大对码头、道路堆场精细化、严密化的关注。在油烟气、汽修、干洗这些行业也准备在面上逐步逐步来推行一些社会面上的整治，还有秸秆进一步加大它的分类补贴，政策引导和执法检查。构成前有政策引导，后有执法推动的机制。与此同时长三角的机制启动以后，国家层面对上海的工作也是支持，最近也确定了长三角，上海作为长三角的中心，国家把大气污染防治的实验室放在上海。1月7日的会我们也感觉到国家部委也是积极地表示，对上海长三角地区所需要的清洁能源等等都是支持，下一步要加快协调来落实。 (2014-01-21 09:27:31)
新民网：张全：今年安排的具体工作力度也是很大的，主要有这么几项重点：第一进一步控制煤炭消费总量，要继续加大对中小锅炉的淘汰、替代，今年要完成1167台。第二加快黄标车的淘汰，今年还要淘汰七万多台。第三加快产业结构调整。 (2014-01-21 09:27:23)
新民网：下图为专题审议会现场 新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 09:27:04)
新民网： (2014-01-21 09:26:45)
新民网：张全：目前的安排主要是三个层面，一个在整治的同时暂时还不能够马上很快地改善，特别是重污染的情况，最近市政府也出台应急预案。根据应急预案的设计，这些预案既有劝导建议老百姓自我保护的措施，同时也有对我们的企业、工地、机动车进行强制性关停限的措施。二是我们要坚定不移地把我们制定的行动计划要推行起来，实施下去。第三个就是我们区域的联防联治的协作机制已经建立起来，扎扎实实地推进区域联动，我们自己的行动计划再加上区域的联防联治，只要持续下去，相信是会改善的。 (2014-01-21 09:24:14)
新民网：张全：现在PM2.5的整个来源确实非常多，所以它的特点现在看起来也是它的难点，一个就是它的来源非常多，几乎囊括了我们生产、生活的方方面面；第二从我们上海自身来看，我们如果需要进一步减排，当初在制定行动计划的时候，除了末端治理以外，削减量需要更加集中我们的产业结构和能源结构的调整，这也有一定防治难度。第三个难度体现在控制流动性，需要区域的联防联治。这是空气治理有难度的三个特点，为此我们三个行动计划也是聚焦了这六个方面，刚才我汇报了能源、工业、建设、农业、社会、交通这六个方面来展开。 (2014-01-21 09:23:19)
新民网：张全：首先讲空气，这个稍微再讲详细一点，最近几天有许多代表持续的关心上海的空气问题，在这儿简单解释。从这几年的研究来看，上海PM2.5主要的来源还是在这么几个方面，一个就是我们的流动机动车、船，占了25%，第二部分是我们的工业，各类工业钢铁、石化、制造业这一块占了25.6%，灰场、道路、的扬尘占了24%，电力行业占7.3%，这些差不多70%，还有社会源，像餐饮业油烟气，印染业、洗染店，这一类的社会，包括农业源，焚烧秸秆。还有20%受区域性的影响，当然这里要重点说明的是这是平均意义上，在我们特别关注的，特别严重污染的时候，这个外部输入的情况更要严重。当然现在上海的科学团队，包括我们代表都是参与了这个，也做了大量的工作。确切的情况还需要有待于我们国家团队的一些层面进一步决定。但是我们观察到的情况是这样。 (2014-01-21 09:23:11)
新民网：下图为出席专题审议会的代表们认真参加审议。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 09:22:52)
新民网： (2014-01-21 09:22:49)
新民网：张全：二、今年重点的工作举措。今年我们主要是进一步加快落实生态文明制度建设，更加体现一个源头严防、过程严管、后果严惩的要求，确保要求完成第五轮三年环保行动计划，同时加快落实清洁空气的行动计划，以及清洁土壤的三年行动计划。 (2014-01-21 09:21:56)
新民网：张全：二是新老环境问题的并存，在大气方面以PM2.5为代表的大气问题比较突出，我们去年的年平均浓度每立方米62微克，大概处在长三角的中偏上的水平，当然我们上海除了治理以外，还有相对比较好的地理条件。水质方面，少部分的河道还有一部分的季节性的黑臭。水源的保护、保障还需要进一步加强。三是群众身边的环境问题也亟待加快的解决，去年一年我们共受理了环境各类信访两万多件，特别是在噪声、油烟气、河道的黑臭等等老百姓都能感觉到的问题仍然比较严重。四是环境管理仍然存在着诸多的不足和不相适应。特别是环保、发展、统筹结合不够全面，不够紧密，紧密结合的制度建设体系也不够完善，基层的执法监管也比较薄弱，社会发动的有效手动和共同行动局面还没有有序展开。 (2014-01-21 09:21:40)
新民网：张全：本市持续的加大污染防治和监督执法的力度，但是总体的环境情况应该说还是处于一个严峻和高压的态势。主要的环境问题还是与市民的期望差距比较大，主要体现在这么几个方面：一是我们整个城市的发展的环境压力结构性的问题尚未到底有效的缓解，本市的人口、经济的快速增加，发展的方式布局、结构性的矛盾仍然比较突出。区域性和流域性的环境问题也是日益凸现，环境诉求与经济社会问题相互交织，转型发展与环境的改善良性互动还需要进一步加强。 (2014-01-21 09:17:43)
新民网：张全：制度创新方面去年主要是强化了建设项目的环评的分类管理，进一步加强了中后期的环评管理，深化了排污许可证。以社会噪声防治为重点的工作积极探索了新的化解机制，环保宣传方面，以PM2.5的防治，垃圾分类，司法解释等重点开展了多渠道、多面的宣传。多渠道的发布了环境的空气质量和其他的一些环境企业的违法情况，环境执法情况和一些环境的信息，强化了公众参与。 (2014-01-21 09:17:37)
新民网：下图为蔡达峰同志主持今天的专题审议会。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 09:16:55)
新民网： (2014-01-21 09:16:42)
新民网：张全：三是进一步加大了环境执法的监管力度，在法制建设方面，市人大也加快推进了大气污染防治法办法的修订，现在已经完成了一审，重点强化了防治的责任和违法的惩罚。研究了制定十余项适合国家，符合国际的地方排放的标准和规范，主要是大气方面。目前危险废物，生活垃圾焚烧等一批排放标准已经发布实施。在环境执法方面开展了整治违法企业保障群众健康的环保专项执法行动，去年环保部门共实施行政处罚和违法纠正1400件，处罚金额达到了790多万元。其中这些案件中有8起比较严重，送到市司法机关进行了刑法追究。 (2014-01-21 09:16:13)
新民网：张全：在水环境方面进一步加大推进了水源地的建设和保护，黄浦江的水源地规划通过市政府的批复，现在除崇明县以外，其他的重要水厂基本完成了节约化的供水。建立了黄浦江上游的水安全、水面环境整体的联席会议制度，各相关部门加大了对水质检测的评测和指标。建成了白龙港二期的扩建，去年的城镇污水处理率达到了85.9%，郊区河道整治工作整体推进。垃圾分类的工作在全市开展下去。废灯管等生活原料，电子废物回收网络等，去年老港金山垃圾焚烧厂的设施也进行了投入和使用。垃圾无害化处理达到了90%，土壤污染防治方面我们也出台形成了市里面的土壤工作和综合治理的方案，现在正在对农田土壤的保护和农业场地的治理工作展开前期工作。开展了全市的土壤环境专项的治理工作。农村环境保护方面，改造村庄136个，完成了农村污水处理工程的网络，完成规模化污染减排31个项目。通过政策的扶持和加大进度。 (2014-01-21 09:14:17)
新民网：张全：二是进一步加强了重点领域的环境体制，这里面主要是在大气方面我们出台了上海的清洁工业行动计划，这个行动计划也确定了我们PM2.5的浓度在五年内要下降20%，这个行动计划在根据我们多年的研究基础上，确定了对六大领域开展防治工作，共安排187个项目，这六大领域主要是聚焦能源、产业、交通、建设、农业和社会这几个方面。去年发布行动计划以后，工作也已经全面启动。现在电力脱销工作已经开展了70%以上，完成了904台重油的炉窑的清洁能源的替代，淘汰了七万余辆的黄标车，过去一年完善了空气质量的检测发布体系。试点开展了空气质量的预报，出台了空气重污染的应急预案，同时长三角的联防联治协作机制也已正式启动，1月7日召开了代代表协作机制的第一次工作会议。 (2014-01-21 09:14:03)
新民网：张全：在区域转型和结构调整方面，市里面也发布了实施工业区转型升级的三年行动计划，全面启动了104个工业区的规划环比，积极地开展推动了桃浦、金山二工区等区域的转型和环境整治，去年一年来完成结构调整各项各类的工业项目达到了685项。 (2014-01-21 09:12:51)
新民网：张全：主要有这么几个方面：一是进一步强化了环境保护优化发展倒逼机制的作用在贯彻落实生态文明建设中的要求，相继出台了一批激励性的政策，提高了氮氧化物的排污收费标准，最近经环保部的核定，本次四项刚性的指标，化学需氧量，氨氮这两项是水的，气的是二氧化硫和氮氧化物，分别比2012年在2012年的基础进一步削减了3%，3.6%，5.4% ，5.3%，这是完成上海市的任务。关于第五轮三年行动计划的实施情况，去年是我们第五轮三年行动环保计划的第四年，今年是最后一年，共安排了138项重点项目，我们去年完成了37项，其他项目全部是开工、开局建设，正在有序的推进。 (2014-01-21 09:12:39)
新民网：下图为市环保局局长张全出席专题审议会。新民网记者 萧君玮 摄 (2014-01-21 09:11:24)
新民网： (2014-01-21 09:11:09)
新民网：张全：各位代表，根据会议安排我就本市的2013年的工作和2014年的工作的基本安排和考虑跟各位代表做一个汇报。2013年的主要进度，2013年是党中央部署推进生态文明的开局之年，在市委市政府的重视和正确领导下，在市人大的监督下，在全社会的共同努力下，环境保护工作也取得了新的进展。 (2014-01-21 09:09:43)
新民网：下图为专题审议会现场。新民网记者萧君玮 摄 (2014-01-21 09:09:06)
新民网： (2014-01-21 09:08:29)
新民网：蔡达峰：参加今天审议活动的代表有122位，副市长蒋卓庆同志和19个部门的负责同志也参加了今天的审议活动。为了节省时间，恕我就不一一做介绍。根据大会的要求，本次会议有三项议程，现在进行第一项议程，请市环保局局长，也是全国人大代表张全同志做一个不超过15分钟的情况通报。 (2014-01-21 09:05:27)
新民网：蔡达峰：各位代表、同志们：今天的专题审议会现在开始。生态文明建设是我们五位一体建设格局当中最新的一项内容，自从党十八大全面部署以后，得到了社会广泛的关注。今年的市政府工作报告当中也有大量的篇幅对此进行了阐述，为了更好地审议这项工作，大会专门安排了今天的专题审议。这是我们市人大常委会年前对生态文明建设开展监督和询问以后的又一次专项活动，表明了对生态文明建设工作的关切和支持。 (2014-01-21 09:04:07)
新民网：上海市十四届人大二次会议关于建立最严格的环境保护制度、加快生态文明建设专题审议将于2014年1月21日上午举行，新民网届时将进行全程图文直播。 (2014-01-20 16:36:54)